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标题: 现在才发现房价下跌，最苦是穷人。 [打印本页]

作者: 司徒二江 时间: 2024-5-17 15:38
标题: 现在才发现房价下跌，最苦是穷人。
本帖最后由司徒二江于 2024-5-20 10:03 编辑

最近流行一句话房价落，万物涨。
最近很多基础生活都在涨价，而这些对底层穷人影响最大，房价跌，有钱人可以不买房，但穷人不能没有基础消费，比如水电。穷人更穷，富人更富的两级分化更严重。

现在才发现，房价上涨是对社会有钱人最好的资源再分配。把有钱人买房的钱通过出让金再补贴给民生基础福利，变相的补贴给穷人，降低她们的生活成本。

想想以后穷人们，随着房价下跌，工资收入必然继续降低，毕竟当老板的大家赚钱也越来越少，自然要节流，裁员也越来越多，穷人们工资下跌，或者失业，基础生活费用却增加。两面夹击，日子只会更难过。

至少房价上涨，还能租房，还能享受补贴的民生基础福利，还能涨点工资，买点好吃的或者存起来。

当个小老板还能节流，这些穷人就不知道怎么办了。没收入，每天硬支出又增加，连想出去吃喝玩乐的钱都要没有了。不知道当初那些希望房价跌的人，如今作何感想。

这个帖子只是讨论房价下跌对社会底层人会更苦，收入降低，物价上涨，盈余更少了。并没有说将来房价是涨是跌，大家可以不要那么害怕房价稳定或者房价上涨吗？

作者: 司徒二江 时间: 2024-5-17 15:45
所以，大家不要期盼新区市区房价下跌，真若是下跌，你也买不起。因为收入降低，支出增加。哪里有余钱买？都仅够生活的钱了，或者回老家种田了。

作者: 林晓挺 时间: 2024-5-17 15:49
房价跌了，跟房产有关的行业失业率高了，同时水电费涨了、养老医疗保险费涨了、物价也在悄悄上涨，牙膏、洗发水这些基本生活用品价格涨了、只有工资没涨为国家经济不振买单的是普通老百姓

作者: 司徒二江 时间: 2024-5-17 16:00

林晓挺发表于 2024-5-17 15:49
房价跌了，跟房产有关的行业失业率高了，同时水电费涨了、养老医疗保险费涨了、物价也在悄悄上涨，牙膏、洗 ...

是的，对社会底层的人民来说，工资收入还会降低，还会动不动就失业。

作者: 87男青年 时间: 2024-5-17 17:12
物价下降了好多了，钱也耐用！躺平吃喝玩乐

作者: AA小品 时间: 2024-5-17 18:39
一切尽在掌握中，减少不必要支出，过一天算一天

作者: 生活不易1 时间: 2024-5-17 20:45
国家会用通胀稀释高房价和政府高负债，接下来几年会经历一波涨价潮，普通老百姓最苦逼，哎

作者: 取吧 时间: 2024-5-17 22:04
一鲸落万物生

作者: chaoren 时间: 2024-5-17 23:59
问题来了，近几年为什么跌了

作者: 荔枝87 时间: 2024-5-18 00:13
说的不期盼房价就不会跌一样。有个东西叫客观规律

作者: 取吧 时间: 2024-5-18 06:32
高房价利大于弊了，国家运筹帷幄，楼主别太自作聪明

作者: 取吧 时间: 2024-5-18 06:34
上面写错了，是弊大于利，饮鸩止渴的土地财政难以为继了

作者: 58386638 时间: 2024-5-18 08:13
涨跌都是穷人苦，穷人不苦谁苦，下辈子投胎注意点。

作者: 新晋新裤子迷 时间: 2024-5-18 10:05
推出保障性住房对穷人还是受益的，你说靠租房，说明能买得起房，不是穷人。

作者: 凤麟龙 时间: 2024-5-18 10:59
逻辑错误，前几年的物价飞涨忘记了吗，那时的房价可是大涨啊。
说房价跟物价无关的人是缺少经济常识的，房价是一种成本，因为每个人都要住的，房子是一种生产资料，当生产资料涨价时就会反应到成本里，这就是房价飞涨时，物价也飞涨。
这几年房价不涨了，物价是不是也不涨了。
水电气涨价，那是政府行为，跟市场无法，就是想捞钱了你挡不住。
穷人都是靠工资的，工资不涨当然苦，但是工资上涨要靠经济增长，经济增长不能只靠房地产。
要改善国际关系，加大国际贸易合作，大量引进外资，才能让经济腾飞。
现在是反着搞的，闭关锁国的造房子。

作者: 真的很想干饭 时间: 2024-5-18 11:13
归根结底，经济下行的主要原因：产能过剩和人口下滑

作者: 司徒二江 时间: 2024-5-18 11:18

凤麟龙发表于 2024-5-18 10:59
逻辑错误，前几年的物价飞涨忘记了吗，那时的房价可是大涨啊。
说房价跟物价无关的人是缺少经济常识的，房 ...

基础生活物资哪里有跌？那些吃喝的东西反而涨了。跌的都是房车这些对穷人来说贵的东西，不消费的东西有跌，对穷人来说，没影响。
穷人经常消费的东西涨，然后收入跌，对穷人来说，是真的难。不管房价涨跌，物价都是涨的。

作者: mrwhite3 时间: 2024-5-18 11:24
涨苦穷人，跌苦穷人，哎

作者: 真的很想干饭 时间: 2024-5-18 13:01

司徒二江发表于 2024-5-18 11:18
基础生活物资哪里有跌？那些吃喝的东西反而涨了。跌的都是房车这些对穷人来说贵的东西，不消费的东西有跌 ...

你怎么还不明白，房车跌了，意味着什么，产能过剩啊，车子房子早就已经供大需了，只有一些不灵清的人还在买房，接下去不管给出什么样的政策，最终的结果都是跌。
每年新生儿又减少，或许不出50年，房价就得砍一半。

作者: 深邃的哥 时间: 2024-5-18 13:47
司徒的瞎掰，让我一个学经济的差点信了哈哈！物价上涨是因为国家采取的是宽松的货币政策，说白了为了维持经济放出去很多钱，至于房价下跌很大一部分原因还是房子过剩，可是房地产支撑地方政府开支！国家现在梭哈了，让政府低价收空置房，变个政策转卖转租！房地产跌了这个是时代发展的阶段，供大于求，而且国家的宽松货币政策，通货膨胀的厉害，物业持续上涨，加速了没钱买，房地产泡沫爆加速了！其实和你说的相反，物价上涨也是房地产下跌的原因，刚需没闲钱啊

作者: 司徒二江 时间: 2024-5-18 14:06
本帖最后由司徒二江于 2024-5-18 15:10 编辑

真的很想干饭发表于 2024-5-18 13:01
你怎么还不明白，房车跌了，意味着什么，产能过剩啊，车子房子早就已经供大需了，只有一些不灵清的人还 ...

这个不一定，日韩新生儿早就开始下跌，这年还开始暴涨。没钱买和已经有了才不买是两种情况。等收入高有钱了，还是会买，那个时候库存就降低了，何来的产能过剩的问题？如果是大家都有房了，没有购房需求了，再多钱也不买了，那才是产能过剩了。
都被你带歪了
主题是讨论，房价下跌，导致很多人收入降低，从而影响到基础物价，让穷人更难过的观点。跟什么原因导致房价下跌没关系。

作者: 司徒二江 时间: 2024-5-18 14:09

深邃的哥发表于 2024-5-18 13:47
司徒的瞎掰，让我一个学经济的差点信了哈哈！物价上涨是因为国家采取的是宽松的货币政策，说白了为了维持经 ...

你就为了反对而反对。
房价都跌了那么多年，最近这些民生基础才开始涨的。
说明房价下跌，基础物价会上涨，底层人民会更难过，这个观点没错的。
你都不知道我在说啥。我没有在讨论房价下跌的原因。

作者: 深邃的哥 时间: 2024-5-18 14:17

司徒二江发表于 2024-05-18 14:09
你就为了反对而反对。
房价都跌了那么多年，最近这些民生基础才开始涨的。
说明房价下跌，基础物价会上涨，底层人民会更难过，这个观点没错的。
你都不知道我在说啥。我没有在讨论房价下跌的原因。

你咋瞎掰之王谁反对你啊，只是说你说的不对哈哈你就是硬掰之王

作者: 深邃的哥 时间: 2024-5-18 14:22

司徒二江发表于 2024-05-18 14:09
你就为了反对而反对。
房价都跌了那么多年，最近这些民生基础才开始涨的。
说明房价下跌，基础物价会上涨，底层人民会更难过，这个观点没错的。
你都不知道我在说啥。我没有在讨论房价下跌的原因。

瞎掰王，经济角度说，是物业上涨，加上房子库存太大，加速了房地产下跌，不是因为房地产下跌，物价才上涨的！哈哈不信你去翻书看看，房价维持地方政府开支，求房地产就是救地方政府！

作者: 司徒二江 时间: 2024-5-18 14:50

深邃的哥发表于 2024-5-18 14:22
瞎掰王，经济角度说，是物业上涨，加上房子库存太大，加速了房地产下跌，不是因为房地产下跌，物价才上涨 ...

某河二号，别闹了，回炉重造吧！
啥都不懂就出来ABC。
书是死的，人是活的。书本知识和现实情况能通用？特别是经济领域，要是靠读点书，那谁都可以成股神了。

作者: 司徒二江 时间: 2024-5-18 14:55

深邃的哥发表于 2024-5-18 14:17
你咋瞎掰之王谁反对你啊，只是说你说的不对哈哈你就是硬掰之王

房价下跌，出让金不足，不足以补贴水电公交等民生补助，导致基础物价上涨，说有因果关系，错了？比如电价增加，导致生产成本增加。
你那套几十年前，西方书本理论不要拿国内用。
为杠而杠，你真的很无趣。还炫耀学经济的，不怕被笑死？
最近kpi无法完成，给急的胡言乱语？

作者: 真的很想干饭 时间: 2024-5-18 16:24

司徒二江发表于 2024-5-18 14:06
这个不一定，日韩新生儿早就开始下跌，这年还开始暴涨。没钱买和已经有了才不买是两种情况。等收入高有钱 ...

你这相当于那些女拳的抛开事实不谈，即使低价也已经卖不出去房子了，你在提高房价，只会导致房子卖的越来越少，能懂吗，虽然不是一个事情，但是他都是有关联的。
你这番话就像抛开民众的购买意愿来谈，房价上行是有利于经济发展。
但是事实呢？你低价卖不出去的东西，你妄想通过涨价来卖掉？
打比方说低价一个月能卖出20套房，政府最少能收到40%的房价也就是8套房的钱
但是提高售价10%来算，一个月要砍掉多少套房子的销量？而且基于目前人口下行，房屋过剩，房价不稳定人心惶惶，又有多少人敢冒这个风险去买？
为何不足以补贴民生补助？难道全都是因为房价的下跌？
难道跟人口老龄化，税收减少无关？
房价的下跌是大势所趋，完全就是因为人口减少，而且人口减少目前只是影响到房价，接下去育儿行业，母婴行业，幼儿园，小学，初中，高中，大学，再到50年以后，所有行业都会有影响，因为供大于需。还没有明白吗？
再者你又说人口今年会有一波大爆发，我只能说今年我看人口出生最多和去年齐平，十年内出生人口到600W左右，三十年后可能都只剩下400W左右了。

作者: 司徒二江 时间: 2024-5-18 17:03

真的很想干饭发表于 2024-5-18 16:24
你这相当于那些女拳的抛开事实不谈，即使低价也已经卖不出去房子了，你在提高房价，只会导致房子卖的越来 ...

日韩人口总量下跌这么多年了，为什么还涨？
人口减少=供大于需，这是不对的。其实之前我们生产的大部分东西也不是国内能消化掉的。这主要还是国际贸易保护这几年非常严重。我们只要很多产品出口，就不存在生产物资的供大于求。大家都能赚到钱，对房价就有支撑，因为想买房的人还是非常多。这才是根本。

作者: wzyhf 时间: 2024-5-19 07:45

凤麟龙发表于 2024-05-18 10:59
逻辑错误，前几年的物价飞涨忘记了吗，那时的房价可是大涨啊。
说房价跟物价无关的人是缺少经济常识的，房价是一种成本，因为每个人都要住的，房子是一种生产资料，当生产资料涨价时就会反应到成本里，这就是房价飞涨时，物价也飞涨。
这几年房价不涨了，物价是不是也不涨了。
水电气涨价，那是政府行为，跟市场无法，就是想捞钱了你挡不住。
穷人都是靠工资的，工资不涨当然苦，但是工资上涨要靠经济增长，经济增长不能只靠房地产。
要改善国际关系，加大国际贸易合作，大量引进外资，才能让经济腾飞。
现在是反着搞的，闭关锁国的造房子。

清醒人

作者: lalendier 时间: 2024-5-19 16:08
富人为穷人操心，你说是为了啥？

作者: 曹世楠 时间: 2024-5-20 00:58
老实说，不是自己擅长的领域，就不要高谈阔论了。会闹笑话。

作者: DADA1 时间: 2024-5-20 08:04
老百姓只有降低物欲，提高收入才是王道

作者: 真的很想干饭 时间: 2024-5-20 09:32

司徒二江发表于 2024-5-18 17:03
日韩人口总量下跌这么多年了，为什么还涨？
人口减少=供大于需，这是不对的。其实之前我们生产的大部分 ...

所以说你这套说辞明显是在搬石头砸自己的脚
经济上行=房价上涨
经济下行=房价下跌
先解决房价的问题，首先是要解决经济的问题，而不是通过房价的问题来解决经济的问题。
只有人先吃更多的饭才能长大，没有先长大再吃很多的饭这个道理。
经济下行的其中一环就包括人口减少，经济关乎的方面是很多的，但是能够影响整个经济的一般都是出现了重大变故，一些小变化一般是没法影响经济的
目前人口下滑就是重大变故，持续影响经济。
你说日韩人口下跌为什么房价没跌？
日本是发达国家，技术支撑，是可以向美丽国那一套发展的，走少人口，科技大国。
韩国财阀独断经济，甚至说上层都有财阀的身影，你说为什么不跌？

作者: 真的很想干饭 时间: 2024-5-20 09:35
其实我觉得你能说出这番话，明显就能看出你在近期买了房子，并且这套房子对你来说并不是刚需，只是投资作用。在论坛里面唱高，就跟股市里买了股票的股民一样，不谈实际只谈幻想

作者: 司徒二江 时间: 2024-5-20 09:56

真的很想干饭发表于 2024-5-20 09:32
所以说你这套说辞明显是在搬石头砸自己的脚
经济上行=房价上涨
经济下行=房价下跌

我不知道是什么让你希望房价下跌。
房价涨跌不是你我决定，你觉得日韩现在房价因为技术和财阀导致房价上涨，那你为什么觉得咱们靠技术和政策不能保持房价稳定？
我这个帖子只是讨论，房价下跌，对社会底层的人其实伤害更大。你看标题就知道。我不知道为什么你们在房价涨跌的问题上那么激动。请注意，我没有说未来房价一定是涨是跌。

作者: 真的很想干饭 时间: 2024-5-20 10:58

司徒二江发表于 2024-5-20 09:56
我不知道是什么让你希望房价下跌。
房价涨跌不是你我决定，你觉得日韩现在房价因为技术和财阀导致房价上 ...

你的帖子是有问题的，不是房价下跌对社会底层的人伤害更大。
而是经济下跌对社会底层的人伤害更大。
至于房价下跌
只是经济下跌所导致的后果。

作者: 凤麟龙 时间: 2024-5-20 11:01
你的论点是房价下跌，对社会底层的人其实伤害更大。
那就只谈你这个观点吧。
1.社会底层人是没有钱买房的，这个你认可吗？
2.社会底层人的收入是靠体力劳动获取的，这个你认可吗？
3.目前这么多年的体力劳动价格一直在上涨是不是事实。说明底层人民的收入并没有随着房价下降而下降。
4.低端工厂缺少体力工人，是不是事实。说明底层人民失业率不高。
那么现在谈我的论点
1.房价下跌影响的是有房子的群体；
2.房价下跌影响的是靠房子赚钱的群体，比如中介和炒房客；
3.失业率比较高的是原来的中等收入群体，中等教育群体；
4.疫情后的物价并没有上涨，cpi和ppi都是负的；
5.水电气的价格上涨确实是因为政府缺少土地财政，有多收税费的冲动；
以上我的结论是房价下跌对社会底层人伤害不大，对中层人伤害比较大，对妄图从房地产赚钱的人伤害最大。

作者: 司徒二江 时间: 2024-5-20 11:13

真的很想干饭发表于 2024-5-20 10:58
你的帖子是有问题的，不是房价下跌对社会底层的人伤害更大。
而是经济下跌对社会底层的人伤害更大。
至 ...

房价是经济的表现形式，大城市或经济好的地区房价高于小城镇或经济差的。
我说房价下跌也是表示经济差，这不冲突啊。

好胜心？我觉得你只是想得到一个结果，我服软认错的态度。而不是观点正确或错误的结果。

作者: 取吧 时间: 2024-5-20 11:18
没去外交部工作可惜了

作者: 司徒二江 时间: 2024-5-20 11:24

凤麟龙发表于 2024-5-20 11:01
你的论点是房价下跌，对社会底层的人其实伤害更大。
那就只谈你这个观点吧。
1.社会底层人是没有钱买房的 ...

房地产产业涉及面这么广，相关利益链那么大。你说的那些是最先冲击的。比如那些中层以前赚100万，现在只能赚20万，请问，伤害真的很大吗？
水电罚款停车菜价等都是底层人的必需品，中层人可以减少支出或裁员，那底层人收入降低。生活必需品成本增加，但收入减少，月结余减少。这影响就是生存问题。
而中层，只是影响生活品质问题。
低端工厂缺少体力工人？智能制造，都机械化了。醒醒吧！工厂是缺少技术工，而不是普通工人。劳动力中，技术工占少部分。

作者: 司徒二江 时间: 2024-5-20 11:26

DADA1 发表于 2024-5-20 08:04
老百姓只有降低物欲，提高收入才是王道

问题是现在房价下跌，影响几乎所有产业，导致大家都不敢投资消费。提高收入也只是一句空话，毕竟大家都在降低物欲，去赚谁的钱？

作者: 蓝沙 时间: 2024-5-20 11:28
经济不懂，不过工资不涨，口袋里的钱让我买房的想法都没有，还是先存着养老，养老不靠政策，不靠子孙，靠自已还是可以的。钱呢，还是落袋为安。可以说我短视没追求，但我过的快活。

作者: 真的很想干饭 时间: 2024-5-20 12:58

司徒二江发表于 2024-5-20 11:24
房地产产业涉及面这么广，相关利益链那么大。你说的那些是最先冲击的。比如那些中层以前赚100万，现在只 ...

我只能说未来30甚至50年以内，房价只会一年比一年低，经济下行在目前看来，已经是无法避免的了

作者: aixiaier_ 时间: 2024-5-20 13:02
理性平稳的上涨才行，，，跌了穷人更苦

作者: 取吧 时间: 2024-5-20 15:08
为啥前几年房价上升期，国家要出面控制房价，脑呢？

作者: 凤麟龙 时间: 2024-5-20 15:32
感觉有点偷换概念，应该是经济下降，底层人民更受影响。
经济下降等于房价下降吗？不一定，其实对中国经济最有利的是房价大幅下跌，成本大降，外资大量进入，百姓有余钱消费，企业销量大增，追加投资新招工人，工资上涨，买房买车。这样经济螺旋上升，最后是房价上涨。靠房价上涨来拉动经济，那就是饮鸩止渴。

作者: 蹉跎～ 时间: 2024-5-22 11:35
底层劳动人民都是辛苦的，根本在于不患寡而患不均，不患贫而患不安。贫富差距太大了，所以普通人只想看戏

作者: 狗头军师 时间: 2024-5-22 16:33

新晋新裤子迷发表于 2024-05-18 10:05
推出保障性住房对穷人还是受益的，你说靠租房，说明能买得起房，不是穷人。

保障性住房轮得到吗？

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