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标题: 温州市区至乐清交通设施滞后，关键原因在哪？(转今日头条） [打印本页]
作者: hutaotao1125 时间: 2020-8-16 09:12
标题: 温州市区至乐清交通设施滞后，关键原因在哪？(转今日头条）
01前几天，楼市温州后台收到一封粉丝写的辞职信。
这位粉丝家住乐清柳市，原先在温州市区上班，但当前乐清前往温州市区交通不便，仅有沈海高速温州大桥，不仅早出晚归，而且每天需支付高昂的通行费，从而选择辞职。
看完这封辞职信，楼Sir深感温州在基础设施建设方面的滞后，给市民生活、工作带来极大的不便，这明显降低了生活在这座城市的幸福感。而这样的案例，楼Sir身边不止一例。
几年前，一位乐清女生嫁到温州市区，当时工作还在乐清，发现从温州市区往返乐清的工作地点非常麻烦，又不想夫妻分居，从而选择了跳槽至温州市区一家企业上班。然而该行业在乐清效益更好，跳槽至温州市区后，年薪降了约6万元。
还有一位永强的朋友，出于生意原因，经常需前往乐清柳市，本身直线距离约16公里，却要绕经温州大桥，行驶约36公里，并支付来回的通行费。对于生意人来讲，时间、精力、成本大大增加。
也有不少与乐清的企业主，在招待客户、尤其是外宾客户时，选择来温州市区的星级酒店、西餐厅，但往往耗时很久。
温州大桥。来源：温州公路
楼Sir也见过家住乐清、每天前往温州市区上班的人，那都是年薪百万起步的企业高管，不在乎这通行费。然而这只是少数人，更多的普通上班族领着普通工资，又如何承受每天来回的通行费？
当然，并非仅有乐清，住在永嘉、瑞安，前往温州市区的市民更多。相对来讲，永嘉距离温州市区更近，拥有东瓯大桥、瓯越大桥等跨江桥梁，交通比较便捷。
瑞安前往温州市区，也有104国道、温瑞大道、滨海大道。虽然这些桥梁、道路在早晚高峰均非常拥堵，但也算是提供了同城生活的便利。
仅有乐清，前往温州市区没有市政道路，仅有收费的高速公里，在两岸实际近距离、存在同城化可能的情况下，设置了人为障碍。
当然，有些人为了省高速通行费，从乐清前往温州市区绕经瓯越大桥，但若终点位于市区东片，这样走就要绕远路。
02那么短期内，乐清前往温州市区，会有不收费的市政桥梁吗？当前，七都大桥北汊桥、瓯江北口大桥，均正在建设中。
其中，当前已合拢、预计今年年底通车的七都大桥北汊桥连接七都岛与三江东侧，与乌牛相近，成为乐清前往鹿城区的最快过江通道。
正在建设中、预计明年年底通车的瓯江北口大桥，其下层为228国道，连接瓯江口、龙湾。
七都大桥北汊桥。
也就是说，到了明年年底，乐清前往温州市区，将有两座不收费的市政桥梁，不再仅依赖温州大桥。
然而，两岸的市政桥梁通了，并不意味着交通问题解决了。当前乐清前往温州市区，仅依赖一条104国道，无论是如今走瓯越大桥、温州大桥，还是今后走七都大桥北汊桥，均绕不开104国道，当前已非常拥堵。
根据规划，七都大桥北汊桥将向北延伸至乐成，成为城市快速路，但当前暂无建设时间表。
同样地，今后228国道建成，前往龙湾方向，同样仅这1条通道，暂无其他平行道路。
市区前往乐清跨江桥梁示意图。
根据规划，温州市区连接乐清的过江桥梁，还有连接七都岛与乐清磐石的七都三桥、连接灵昆岛与乐清磐石的七都四桥。
若该两座桥梁建成，则有望缓解今后七都大桥北汊桥、瓯江北口大桥的可能存在的压力。当然，这两座桥梁，以及其连接道路，同样暂无建设时间表。
除了过江桥梁，在轨道交通方面，当前在建的S2线从龙湾、瓯江口北上连接乐清，前往鹿城、瓯海尚需从灵昆站或机场站换乘S1线，为三角形的两条直角边，而非直线，且乐清境内远离柳市、北白象两个重镇。
温州轨道交通远景推荐方案（点击放大） 来源：中国地铁工程咨询有限责任公司
若要走直线，在远景规划中由M3线从七都岛延伸至乐清北白象、柳市，最终抵达乐成。
然而这仅仅是远景规划，当前规划中的M3线一期终点位于七都岛，且M3线当前并未列入温州市城市轨道交通近期建设规划（2020～2026 年）上报国家发改委审批。
03为什么瓯江两岸的交通建设如此滞后？温州仅仅作为地级市，财力有限，许多规划未能在短期内落实。不过在楼Sir看来，这并非根本原因。
大家可以观察一下温州境内瓯江、飞云江、鳌江3条大江的跨江桥梁，会发现一个现象：跨江桥梁建设最顺畅的，是飞云江两岸，除高速公路桥外，如飞云江大桥复线、飞云江三桥、飞云江五桥，当初项目进展总体顺利，大大增强了飞云江两岸的联系。
然而，瓯江、鳌江两岸的跨江桥梁，其项目进展却没有飞云江上的桥梁那么顺利，若非高速公路等重大工程，这些桥梁开工前的各项工作往往一波三折，甚至耗时十余年之久。
飞云江五桥。来源：温州都市报
为什么会这样？很简单，飞云江两岸同属瑞安市，这些建设项目能够内部协调，而瓯江、鳌江均为不同县级行政区的分界线，其建设项目涉及不同行政区，各方均有其城市发展重点、财政安排等多方面考虑，难以在短时间内达成共识。
阻碍瓯江两岸交流的，从表面上看是交通建设问题，其实背后还有行政区划的问题。除了桥梁问题，乐清前往温州市区方向仅有1条104国道，同样看出作为县级市的乐清，其发展重点在于行政中心所在的乐成，而非南部经济重镇，以及对接、融入温州大都市。
为什么说温州的撤县设区非常迫切？它大大阻碍了温州境内不同区域的融合，瓯江两岸的桥梁建设滞后就是一个重要体现。
从杨府山看乐清柳白片，实际距离比我们想象中更近。
当然，有人曾通过大数据分析，得出乐清与温州市区的联系不及永嘉、瑞安两地。
不过楼Sir认为，虽然乐清本身在经济、产业等领域拥有一定实力，对温州市区的依附程度低于永嘉、瑞安，但是面对如此滞后的交通建设，何谈联系的加强与拓展？
04都2020年了，一条瓯江还无法让“天堑变通途”，让两岸城镇各自为政、无法融合，不仅对市民出行、生活带来不便，更影响了城市竞争力。
如今，城市之间的竞争已上升至城市群之间的竞争，像长三角、珠三角等地城市之间已开始互联互通、抱团发展。然而温州，如今连地区内部都尚且存在各种阻隔、闭塞，未紧跟当前城市发展趋势。
温州确实拥有强大的城镇体系，但面对直辖市、省会的马太效应，“小而美”早已是伪命题，强地级市已成为城市可持续发展的底线。
若依旧停留在县级市、强镇的“小富即安”层面，则无法在激烈的城市PK中产生竞争力。
瓯江北口大桥效果图。来源：温州商报
很简单，如今的大学毕业生，还有多少人愿意回到镇上的企业工作？如果这座城镇是一座强地级市的市区组成部分，前往市中心拥有快捷的城市快速路与轨道交通，他们过来的愿意是否会增强？
同时，假设在滨江CBD上班的人，连七都的房子都觉得贵，那么在两岸交他便捷的情况下，如果乌牛、北白象、磐石等地有更便宜的商品房，就能让人更好地安居乐业。
无论城市也好，人也好，一个该成为大城市的温州，主城区只是一座中等城市，而下辖县镇却是几十座小城市。
930万人口，不仅市区人口仅占不到三分之一，还被拆成一个个比小城市还小的小圈子，在近千万的庞大人口基数面前，演绎出一个个小城市才有的特征。
柳市镇。来源：苍南发布
依托温州庞大的人口基数与相对完整的产业链，城镇之间的融合、中心城区的崛起，已迫在眉睫。
如果说地级市面对直辖市、省会的级别劣势，有些方面的落后还算情有可原、虽败犹荣，但如果连内部城镇融合问题都未妥善解决，落后则在于自身。
作者: 芈侣 时间: 2020-8-16 10:56
就像乐清没想着发展虹桥大荆一样，温州也没怎么想着跟乐清对接。
对于虹桥大荆来说不幸的是乐清实行县管镇，对于乐清来说万幸的是浙江省实行省管县。
严格意义上来说，温州大桥是建设在永嘉境内的，乐清境内到温州市区唯一的市政大桥就是大门大桥。
乐清到温州有需求么？需求并不大，与永嘉瑞安等县动辄十数万人在温州市区工作生活来说，乐清在温州不过几万人，某一年的数据甚至不如洞头。
当然温州市财政捉襟见肘也是很大一个因素，建一座桥动辄十数亿，温州和乐清都不会在瓯江上建一座这么无聊的桥，对于绝大部分乐清人来说直接国道去乌牛上大桥即是最优项，大部分人去的温州是鹿城，不是龙湾
作者: 朝大海暖花开 时间: 2020-8-16 11:02
那地图上的桥其实都不如十年前在柳市柳江路直接造一座桥到灵昆岛！柳市东接乐清西有白象，灵昆东到机场洞头，南通龙湾瑞安西温州，过这座桥到哪都不出15公里
作者: 农民工小强 时间: 2020-8-16 11:35
时至今日，温州到乐清的城乡公交车都没开通，平时从乐清坐车去温州，只能乘坐长运班车，来回就要花近五十块，而且18.00以后，就没有班车了。
作者: 煉习 时间: 2020-8-16 11:46
当今时代，孤军奋战只会落后被动，温州离不开乐清，乐清也离不开温州，团结一致才能相得益彰。最近感觉温州和乐清相互都想走近，争取早日融为一体！
作者: xuzhaoxingkong 时间: 2020-8-16 13:59
柳昆大桥是不可能的，柳江路，柳青路，还有电器城大道，延伸都是七里港港区，除非先把港区废了先。
作者: 白象人本 时间: 2020-8-16 14:07
文章仔细看了，其实就是想收割乐清，但苦于没有桥。乐清这几年没有被吸血与交通有一定关系。与比自己城市能级越高的城市交通越方便，被虹吸越厉害。
作者: 唴唴咚的男人 时间: 2020-8-16 14:46
我们白象柳市被吸血了，你住在城瓜当然不觉得了。对不。老乡。
作者: 自由行者 时间: 2020-8-16 15:16
总结：温州领导们胸无大志，发展跨不过瓯江！
作者: 木偶奇遇记 时间: 2020-8-16 15:26
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作者: fenhaoke 时间: 2020-8-16 15:29
柳白人民已经被乐清整的宁愿让温州市区佬弓虽煎，也不想给乐成佬白嫖。
作者: 木偶奇遇记 时间: 2020-8-16 15:36
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作者: 木偶奇遇记 时间: 2020-8-16 15:52
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作者: 我爱乐清2019 时间: 2020-8-16 16:01
地形条形结构是乐清，温州最大的发展障碍。乐清发展不管虹桥柳白，温州发展不管乐清。 要发展好， 要么完全独立，要么完全融合。
作者: 我爱乐清2019 时间: 2020-8-16 16:04
你一直贬低轻轨也是说温州吸血乐清。就因为你住滨海，可笑至极。
作者: 木偶奇遇记 时间: 2020-8-16 16:15
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作者: 幽冥剑圣 时间: 2020-8-16 16:24
你说的纯属于放屁，还乐清没想着发展大荆，乐清大部分的钱都投到大荆去了，投的钱远比市区要多的多。每天广播，十个项目中都七八个是大荆那边的。还说没投入，这么多钱投到大荆去了，结果还是这个鸟样，我就想问这钱到哪去了？
作者: 木偶奇遇记 时间: 2020-8-16 16:49
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作者: 烂牙怪兽 时间: 2020-8-16 17:09
萧山当年还是市的时候，我就问你牛不牛。现在一块被砍成滨江区，还有成萧山区。地位是升了还是降了。从地理位置还是柳白的闹腾，算不算个2.0呢。
作者: 柳市吴彦祖666 时间: 2020-8-16 18:58
芈侣 发表于 2020-08-16 10:56
就像乐清没想着发展虹桥大荆一样，温州也没怎么想着跟乐清对接。
对于虹桥大荆来说不幸的是乐清实行县管镇，对于乐清来说万幸的是浙江省实行省管县。
严格意义上来说，温州大桥是建设在永嘉境内的，乐清境内到温州市区唯一的市政大桥就是大门大桥。
乐清到温州有需求么？需求并不大，与永嘉瑞安等县动辄十数万人在温州市区工作生活来说，乐清在温州不过几万人，某一年的数据甚至不如洞头。
当然温州市财政捉襟见肘也是很大一个因素，建一座桥动辄十数亿，温州和乐清都不会在瓯江上建一座这么无聊的桥，对于绝大部分乐清人来说直接国道去乌牛上大桥即是最优项，大部分人去的温州是鹿城，不是龙湾
你说的乐清到温州的需求问题，是因为交通不便才缩小了需求吧，说是需求实际上是联系不紧密的结果。
作者: 柳市吴彦祖666 时间: 2020-8-16 19:01
说虹吸过了 ，虹吸不需要交通，红头文件就可以。而且乐清是温州代管，财政省管，吸是难吸的，顶多去温州消费的人多，让南虹生意差点?可能最重要的是去温州上班的人才多点，但是人才们在温州上班锻炼，又会把上层机构上级公司的好的东西带回乐清，只能说是交流吧。
作者: 柳市吴彦祖666 时间: 2020-8-16 19:06
木偶奇遇记 发表于 2020-08-16 16:49
这就是县级市的天花板了，乐清每年收入不到100亿！盐盘山12个亿，柳市高速互通10亿！造路30个亿！还有安置房建设，今年开工10个左右的地块，大概投入25个亿！剩下的钱全投大荆也就20个亿，当然了，这还没算s2造价了！如果乐清设区，400个亿，真心搞大荆，一年一年就完事了！
这就是问题所在了，乐清不设区，财政交到省里建设杭州，100亿不知道多少财政转移支付回给乐清，设区了嘛财政收入给温州，只要温州统筹发展，就算先来后到总会轮到乐清。
作者: A+贝护力一瞿 时间: 2020-8-16 19:39
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作者: 没有后来 时间: 2020-8-16 20:21
温州要做大都市 乐清 瑞安都要设区
作者: 没有后来 时间: 2020-8-16 20:22
温州下一轮设区就是乐清 瑞安 永嘉吧
作者: 低调dě嫙侓 时间: 2020-8-16 20:28
别柳白柳白的。谁都知道柳市被吸。都承认。你白象凑啥么
作者: hutaotao1125 时间: 2020-8-16 21:52
古时候划江而治是为了防御，如今在融合的年代，划江而治已然不合时宜了。
作者: hutaotao1125 时间: 2020-8-16 21:55
芈侣 发表于 2020-08-16 10:56
就像乐清没想着发展虹桥大荆一样，温州也没怎么想着跟乐清对接。
对于虹桥大荆来说不幸的是乐清实行县管镇，对于乐清来说万幸的是浙江省实行省管县。
严格意义上来说，温州大桥是建设在永嘉境内的，乐清境内到温州市区唯一的市政大桥就是大门大桥。
乐清到温州有需求么？需求并不大，与永嘉瑞安等县动辄十数万人在温州市区工作生活来说，乐清在温州不过几万人，某一年的数据甚至不如洞头。
当然温州市财政捉襟见肘也是很大一个因素，建一座桥动辄十数亿，温州和乐清都不会在瓯江上建一座这么无聊的桥，对于绝大部分乐清人来说直接国道去乌牛上大桥即是最优项，大部分人去的温州是鹿城，不是龙湾
这话说的，瓯江上的桥很无聊吗？柳白人民可是盼望已久。乐清人民也是一样的，交通方便了怎么是无聊呢，如果桥都无聊的话那就应该在乐清市区那个山谷里闭门造车了。
作者: hutaotao1125 时间: 2020-8-16 21:59
芈侣 发表于 2020-08-16 10:56
就像乐清没想着发展虹桥大荆一样，温州也没怎么想着跟乐清对接。
对于虹桥大荆来说不幸的是乐清实行县管镇，对于乐清来说万幸的是浙江省实行省管县。
严格意义上来说，温州大桥是建设在永嘉境内的，乐清境内到温州市区唯一的市政大桥就是大门大桥。
乐清到温州有需求么？需求并不大，与永嘉瑞安等县动辄十数万人在温州市区工作生活来说，乐清在温州不过几万人，某一年的数据甚至不如洞头。
当然温州市财政捉襟见肘也是很大一个因素，建一座桥动辄十数亿，温州和乐清都不会在瓯江上建一座这么无聊的桥，对于绝大部分乐清人来说直接国道去乌牛上大桥即是最优项，大部分人去的温州是鹿城，不是龙湾
有些人老是一种论调，说柳白地区自己不发展，怪乐清吸血，柳白没有指标没有钱怎么建设，而你这种说乐清人在温州少所以不必造桥，乐清人为什么去温州少，还不是没有便捷的交通吗？这两种说法本质上是一致的，一遍掐着你的脖子一边说你呼吸啊。忘了自己的因，反而强调别人不好的果
作者: 柳市吴彦祖666 时间: 2020-8-16 22:02
是的，乐清人在温州少，不是不造桥或者无需和温州加强人流物流速度的原因，而是不造桥的结果。
作者: 大爷还是大爷 时间: 2020-8-16 22:24
去温州做啥？卖菜？造房子？乐清人的傲娇之处就是我有低压电器我骄傲，我有点小钱我自足。搞高科技？搞得过别人，别开玩笑了。什么交通不便。瑞安人还跑世界各地，这交通够远，人家还是去了。所以别废话一大堆。永嘉山里的交通方便么？他们最早开始去温州闯荡，温州市区能有今天集合了各地区拼命努力的人埋头苦干的结果。
作者: 唴唴咚的男人 时间: 2020-8-16 23:15
没有白象电器街有你柳市电器城？不懂问问你爹。最早的电器街在白象。柳市白象本来就是西向人，不要想着破坏2镇人民感情。台风打的没电都来找白象亲戚，你要是柳市的劝你别这么有优越感。柳白自古就是一体的。
作者: 西米囊 时间: 2020-8-16 23:31
原因有很多
作者: 芈侣 时间: 2020-8-16 23:52
柳白不发展？柳白没发展？
能不能别一本正经的胡说八道，别说乐清，就是温州，大体城建基本上就是住宅建设。
柳白的住宅价格你心里有点AC数没有？
目前没几个住宅盘价格都是这个样，开放大量土地建设？谁来接盘？你去接盘么？
今年乐清几个省工业重点项目都放在柳白了还要怎么样？俊朗电气在象阳，正泰在白象，固投几十个亿，需要多少用地指标配置你知道？
说白了吧，乐清到温州如果不是修建，228国道和甬莞高速，那乐清瓯江上就不会出现一座桥。清水埠能发展成瓯北。黄瓜码头是不行。
作者: 芈侣 时间: 2020-8-17 00:11
木偶奇遇记 发表于 2020-08-16 16:49
这就是县级市的天花板了，乐清每年收入不到100亿！盐盘山12个亿，柳市高速互通10亿！造路30个亿！还有安置房建设，今年开工10个左右的地块，大概投入25个亿！剩下的钱全投大荆也就20个亿，当然了，这还没算s2造价了！如果乐清设区，400个亿，真心搞大荆，一年一年就完事了！
首先乐清市财政一般收入约100亿，上缴中央财政的退还金额不大，然后约有60亿左右的省级财政转移支付。去年总计可支配收入应该在160亿以上，直接搜索乐清财政支出即可得出数据
盐盆山的建设投资是有建设年限的和金额的，比如12亿分3年完成，那么每年支出4亿，市政工程的投资是由财政支出的。
我自己家就有安置房，山老区移民，乐清财政仅负担拆迁人员的人头费1.5万/人，建设和山区老屋拆除费用是需要被拆人员承担，这是固投的一部分（乐清代建费3900*面基*套数即该小区投资额），这不是由政府财政承担，由政府担保，地方银行借出资金，同样也是有年限，和总投资金额的。
柳市高速互通应该是省高速集团和地方财政各承担部分，同样也是有年限和投资金额。
普通市政道路建设，由地方政府财政承担。
S2建设由地方财政和温州铁投集团承担。
以上都是政府报告中固定投资的一部分，固定投资每年政府都会预算好，我国实行的权力控制资本。并不是你有钱，想在哪里干嘛就干嘛的，投资是必须要经过审批，然后有计划的进行
大荆获得了多少资源，每年政府报告都有，这几年固投额仅为柳市的五分之一不到。而这两年为乐清城区的二十分之一。
作者: 芈侣 时间: 2020-8-17 00:14
再怎么如何，不说苍南平阳人，泰顺文成人来温州比乐清要困难的多吧，早几年我去泰顺坐大巴3小时，要先去福鼎分水关，然后再走58省道，人家在温州人比乐清都多多了
作者: 乐清公民 时间: 2020-8-17 00:18
看到最后核心观点就是要统筹发展，乐清必须设区时不我待
作者: 芈侣 时间: 2020-8-17 00:24
别整天建设杭州了，乐清对杭州最大的贡献就是人才而不是钱。
在温州地区乐清算好的，即使不算上缴部分，温州地区去年亏空400亿由省财政买单，这钱哪里拿出来的？省里给的。
作者: wanxiner 时间: 2020-8-17 00:36
虹桥才是最惨的，多少企业没地外迁，住房用地少则一年一块多则几年一块，房价高过乐清，就是没地。乐清几个强镇好好的被玩成什么样，还非要搬盐盘去。早点给别人管。
作者: 柳市吴彦祖666 时间: 2020-8-17 07:20
大爷还是大爷 发表于 2020-08-16 22:24
去温州做啥？卖菜？造房子？乐清人的傲娇之处就是我有低压电器我骄傲，我有点小钱我自足。搞高科技？搞得过别人，别开玩笑了。什么交通不便。瑞安人还跑世界各地，这交通够远，人家还是去了。所以别废话一大堆。永嘉山里的交通方便么？他们最早开始去温州闯荡，温州市区能有今天集合了各地区拼命努力的人埋头苦干的结果。
你这话说的，瑞安人去世界各地游泳游过去呢?不要去温州坐飞机?如果瑞安到温州有条二十分钟免费的路，他们是不是非要走又堵又要钱的路呢?永嘉山里人交通这么不便利也要去温州闯荡，那是多少年前没路人家没办法，现在能修路造桥去温州闯荡为什么非要单路走去温州闯荡?
作者: HzzH 时间: 2020-8-17 07:41
总之生活成本高，乐清本土某种力量太强，不发现物价什么的普遍高于周边？楼主发这些没啥用。
作者: hutaotao1125 时间: 2020-8-17 08:11
芈侣 发表于 2020-08-16 23:52
柳白不发展？柳白没发展？
能不能别一本正经的胡说八道，别说乐清，就是温州，大体城建基本上就是住宅建设。
柳白的住宅价格你心里有点AC数没有？
目前没几个住宅盘价格都是这个样，开放大量土地建设？谁来接盘？你去接盘么？
今年乐清几个省工业重点项目都放在柳白了还要怎么样？俊朗电气在象阳，正泰在白象，固投几十个亿，需要多少用地指标配置你知道？
说白了吧，乐清到温州如果不是修建，228国道和甬莞高速，那乐清瓯江上就不会出现一座桥。清水埠能发展成瓯北。黄瓜码头是不行。
你真的是本末倒置，柳市的房价是多少很清楚，倒退推20年，柳市房价比乐清高，只是乐清这20年集中发展乐清，教育路网环境集聚，才推升房价，所以不要老是看现在这个果而不去找原因，温州的住宅大多在市区，周边有成熟的商业配套，有久远的石井文化，不要乐清是迁徙式的造城。而这个手段就是资源集中，无论人口资金还是指标都从下面乡镇抽调，这点你不否认吧，如果连这个都没有勇气承认那就有点耍流氓了。你去看看柳市，小小的政府和文化中心晚上全是人还不能说明问题吗？没地方去啊，柳白人民要的是环境的改变和路网的通畅，重点工业用地放在柳白又能怎么样，税收上来了还不是交到市里，反哺下来又有多少，柳市去年48亿的税收连个电器城大道的钱都没有，竣工日期一推再推，柳翁路和溪桥路也是15年的断头路。这些难道都不是事实。真是一边掐着你的脖子一边让你自主呼吸，可笑了
作者: hutaotao1125 时间: 2020-8-17 08:21
芈侣 发表于 2020-08-16 23:52
柳白不发展？柳白没发展？
能不能别一本正经的胡说八道，别说乐清，就是温州，大体城建基本上就是住宅建设。
柳白的住宅价格你心里有点AC数没有？
目前没几个住宅盘价格都是这个样，开放大量土地建设？谁来接盘？你去接盘么？
今年乐清几个省工业重点项目都放在柳白了还要怎么样？俊朗电气在象阳，正泰在白象，固投几十个亿，需要多少用地指标配置你知道？
说白了吧，乐清到温州如果不是修建，228国道和甬莞高速，那乐清瓯江上就不会出现一座桥。清水埠能发展成瓯北。黄瓜码头是不行。
还有你所说的都是企业投资行为，政府的市政建设呢，怎么不见大投资，又有哪一项完成了的，你举个例子。和乐清比比
作者: hutaotao1125 时间: 2020-8-17 08:23
不得不说乐清的格局之小，穷15年精力去发展 滨海（其实是一块滩涂地），没有人口，吸血了各个乡镇，怨声载道，没有呼应没有拓展，没有强强融合，中心区和滨海区现在这个样子其实是很失败的，除了环境，道路还有什么，没有城市的魂，没有任何的底蕴，充其量是一个资源优厚的住宅区。仅仅拿柳市来比，你这么多年花下去这么多的钱，人口热力图和商业热力图还是远远比不上柳市。要是15年精力花在七里港黄华还有白象磐石等（大量的人口基础，经济条件优越）瓯江北岸，那整个温州的都市化向心力将是一片大好局面，一江两岸，一派城市景象，城市是什么，城市就是一个多方面综合在一起的人类生产生活聚集地，乐清没有这种基因，柳白有，因为瓯江北岸，因为50万人口基数，因为柳市和白象的经济实力。温州城建之败，败在乐清，败在乐清格局之小，败在温州气魄不够。失去的15年！
作者: hutaotao1125 时间: 2020-8-17 08:28
交通和吸血没有关系，行政代管才有可能吸血
作者: 嘉融 时间: 2020-8-17 08:31
黄华到七里港没有一条好路，应该建一条沿江景观大道。
作者: 嘉融 时间: 2020-8-17 08:33
看对岸的灵昆岛座座高楼拨地而起
作者: lin4885 时间: 2020-8-17 08:56
20年前就应该设区~~~温州越来越落后了
作者: 863709555 时间: 2020-8-17 10:22
作者: 人间仙境 时间: 2020-8-17 10:49
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作者: PAGO 时间: 2020-8-17 10:56
不知道浙江的政策跟外省的政策是不是有不同？感觉近些年，湖南湖北发展天差地别
作者: kgdfmudcel 时间: 2020-8-17 11:09
乐清城区不在设区范围之内吧
作者: kgdfmudcel 时间: 2020-8-17 11:11
不是收割不收割，而是都市圈做大做强的必经之路
作者: kgdfmudcel 时间: 2020-8-17 11:13
只有融合才能做强！
作者: 上班族族长 时间: 2020-8-17 11:15
S10绕城高速-G15沈海高速-七都大桥，两年了每天这样来回上下班，真心累。
作者: kgdfmudcel 时间: 2020-8-17 11:26
说得非常正确
作者: 芈侣 时间: 2020-8-17 11:32
时代久远，这已经是先有鸡和先有蛋的问题了。
你要搞清楚最基本的点，投资确实是企业行为，但并不是你想投就能投，配套的土地指标每个县级单位都是有限的，说直白点，给了柳市，虹桥乐清大荆就没了。
千金易得，指标难求你懂么？柳白那么多大工业园，这指标是因为140万乐清人才有那么多指标，钱江能在温岭扎根，为什么春风要远盾杭州，为啥？
别整天柳白当年的房价了，辖区内学校啥水平？
柳市出现过3万的房价？我在柳市十几年了，听都没听过。乐清当年三万多的不要太多
别逗我了好么，现在在售的有2万的房子？
本地人都不愿意接盘，你让房开怎么开发？？
作者: kgdfmudcel 时间: 2020-8-17 11:35
私利太强大，眼光极短，当今城市发展融合是必然选择，闭门造车算哪门子路？没有利益到北面人的事，柳白片修跨江桥叫就无聊！什么好事都让北面人占了算了，呵呵!格局之小，心胸之狭窄令人发指！
作者: 芈侣 时间: 2020-8-17 11:41
hutaotao1125 发表于 2020-08-17 08:11
你真的是本末倒置，柳市的房价是多少很清楚，倒退推20年，柳市房价比乐清高，只是乐清这20年集中发展乐清，教育路网环境集聚，才推升房价，所以不要老是看现在这个果而不去找原因，温州的住宅大多在市区，周边有成熟的商业配套，有久远的石井文化，不要乐清是迁徙式的造城。而这个手段就是资源集中，无论人口资金还是指标都从下面乡镇抽调，这点你不否认吧，如果连这个都没有勇气承认那就有点耍流氓了。你去看看柳市，小小的政府和文化中心晚上全是人还不能说明问题吗？没地方去啊，柳白人民要的是环境的改变和路网的通畅，重点工业用地放在柳白又能怎么样，税收上来了还不是交到市里，反哺下来又有多少，柳市去年48亿的税收连个电器城大道的钱都没有，竣工日期一推再推，柳翁路和溪桥路也是15年的断头路。这些难道都不是事实。真是一边掐着你的脖子一边让你自主呼吸，可笑了
柳市财政收入确实四十多亿。
首先，把因为指标分配给你，其他片区没有指标而错过的发展的损失补上，不可能权利你都享受了，义务你不承担。
全国各层政府都在实行财政转移制度，沿海地区有了发展先机，利用内陆省份人口和市场得到的红利，这是要补贴回去的。这是权利和义务
乐清市人均财政支出约为1.2万左右，柳市上缴的盈余部分实质并不多。
作者: 芈侣 时间: 2020-8-17 11:50
我家山区移民，从立项到建成分房，总共17年光景，中间的绝大部分时间用来等用地指标落地，等了整整14年的用地指标。
可笑吧，柳白部分地区的人大概是因为指标唾手可得，觉得指标非常容易。
瓯江北岸到龙湾的桥，修建不起来，倒成乐清的锅？
事实上对于乐清和龙湾来说，这都是一座鸡肋的桥，温州大桥和瓯越大桥已经满足了大部分乐清人去温州的需求。
有几个人的温州是龙湾？
作者: 请叫我奔哥 时间: 2020-8-17 12:00
我只能说磐石好惨
作者: hutaotao1125 时间: 2020-8-17 12:06
芈侣 发表于 2020-08-17 11:32
时代久远，这已经是先有鸡和先有蛋的问题了。
你要搞清楚最基本的点，投资确实是企业行为，但并不是你想投就能投，配套的土地指标每个县级单位都是有限的，说直白点，给了柳市，虹桥乐清大荆就没了。
千金易得，指标难求你懂么？柳白那么多大工业园，这指标是因为140万乐清人才有那么多指标，钱江能在温岭扎根，为什么春风要远盾杭州，为啥？
别整天柳白当年的房价了，辖区内学校啥水平？
柳市出现过3万的房价？我在柳市十几年了，听都没听过。乐清当年三万多的不要太多
别逗我了好么，现在在售的有2万的房子？
本地人都不愿意接盘，你让房开怎么开发？？
你看清楚我说的是20年前柳市房价比乐清高，整个柳市比乐清要好
作者: hutaotao1125 时间: 2020-8-17 12:12
芈侣 发表于 2020-08-17 11:41
柳市财政收入确实四十多亿。
首先，把因为指标分配给你，其他片区没有指标而错过的发展的损失补上，不可能权利你都享受了，义务你不承担。
全国各层政府都在实行财政转移制度，沿海地区有了发展先机，利用内陆省份人口和市场得到的红利，这是要补贴回去的。这是权利和义务
乐清市人均财政支出约为1.2万左右，柳市上缴的盈余部分实质并不多。
这人偷换概念真厉害，我说的城建指标，路网，教育，环境，和资金，你却和我扯工业，不现实的东西吧不要乱扯，工业用地给东向能和柳市的大产业想匹配吗？乐清现在抱着柳市这只会生蛋的鸡，只懂榨取不懂回哺，牺牲了环境成就了乐清大产业，柳市和白象得到了什么，你解释下柳白电器城大道迟迟不能竣工是什么原因，15年的柳翁溪桥断头路怎么解释，林宅公园30年的规划到落地这么难什么问题，柳白到温州的桥重要不重要不是你一个山区下来的人可以理解的，文中也已经说的很明白透彻了。
作者: hutaotao1125 时间: 2020-8-17 12:13
hutaotao1125 发表于 2020-08-17 12:12
这人偷换概念真厉害，我说的城建指标，路网，教育，环境，和资金，你却和我扯工业，不现实的东西吧不要乱扯，工业用地给东向能和柳市的大产业想匹配吗？乐清现在抱着柳市这只会生蛋的鸡，只懂榨取不懂回哺，牺牲了环境成就了乐清大产业，柳市和白象得到了什么，你解释下柳白电器城大道迟迟不能竣工是什么原因，15年的柳翁溪桥断头路怎么解释，林宅公园30年的规划到落地这么难什么问题，柳白到温州的桥重要不重要不是你一个山区下来的人可以理解的，文中也已经说的很明白透彻了。
海边的人看的比较远，山里的人只能看见自己眼前的树，我能理解你
作者: hutaotao1125 时间: 2020-8-17 12:14
芈侣 发表于 2020-08-17 11:50
我家山区移民，从立项到建成分房，总共17年光景，中间的绝大部分时间用来等用地指标落地，等了整整14年的用地指标。
可笑吧，柳白部分地区的人大概是因为指标唾手可得，觉得指标非常容易。
瓯江北岸到龙湾的桥，修建不起来，倒成乐清的锅？
事实上对于乐清和龙湾来说，这都是一座鸡肋的桥，温州大桥和瓯越大桥已经满足了大部分乐清人去温州的需求。
有几个人的温州是龙湾？
山里人看事物比较短，因为山阻隔了太多，海边的人看的比较远，所以我还是能够理解你的
作者: hutaotao1125 时间: 2020-8-17 12:17
芈侣 发表于 2020-08-17 11:32
时代久远，这已经是先有鸡和先有蛋的问题了。
你要搞清楚最基本的点，投资确实是企业行为，但并不是你想投就能投，配套的土地指标每个县级单位都是有限的，说直白点，给了柳市，虹桥乐清大荆就没了。
千金易得，指标难求你懂么？柳白那么多大工业园，这指标是因为140万乐清人才有那么多指标，钱江能在温岭扎根，为什么春风要远盾杭州，为啥？
别整天柳白当年的房价了，辖区内学校啥水平？
柳市出现过3万的房价？我在柳市十几年了，听都没听过。乐清当年三万多的不要太多
别逗我了好么，现在在售的有2万的房子？
本地人都不愿意接盘，你让房开怎么开发？？
我上面也已经说的很清楚了，柳市的房价没有乐清高原因很清楚，教育资源路网城建和资金全部在乐清堆积，这是人为的，很恶心的行为，掐着你的脖子让你呼吸就是这个道理，情商太低了吧
作者: 木偶奇遇记 时间: 2020-8-17 12:24
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作者: 夜里雨 时间: 2020-8-17 12:31
目光短浅，私利极强
宁可把桥往大门、玉环方问造，也不往南边哪怕造一条桥。明眼人都知道，还不是有个环乐清湾的伟大目标。乐清湾一搞，乐成以北基本上都照顾到了。
别不承认，还整天指标指标的乱带节奏。比方说现在乐清有10块钱，他给了大荆1块，然后又给了柳市1.5，然后他们说你看我对你多好，给的都比别人多…………你也不看看占比。
南边搞三车道，堵的一逼；北边也搞三车道，好开到飞起。
其实，没有共产党搞不好的地方。他们搞不好就是沒打算搞！还整些奇奇怪怪的借口。搞笑！！
还是永嘉心定一些，就是抱温州大腿！！一个贫困县，造了多少条大桥。
作者: 大爷还是大爷 时间: 2020-8-17 12:32
柳市吴彦祖666 发表于 2020-08-17 07:20
你这话说的，瑞安人去世界各地游泳游过去呢?不要去温州坐飞机?如果瑞安到温州有条二十分钟免费的路，他们是不是非要走又堵又要钱的路呢?永嘉山里人交通这么不便利也要去温州闯荡，那是多少年前没路人家没办法，现在能修路造桥去温州闯荡为什么非要单路走去温州闯荡?
乐清到温州没路？两条大路不够？难不成要高空飞行才是大路么？难不成要建十二车道直通温州？人是活的，想发展小路照样通
作者: hutaotao1125 时间: 2020-8-17 12:37
芈侣 发表于 2020-08-17 11:50
我家山区移民，从立项到建成分房，总共17年光景，中间的绝大部分时间用来等用地指标落地，等了整整14年的用地指标。
可笑吧，柳白部分地区的人大概是因为指标唾手可得，觉得指标非常容易。
瓯江北岸到龙湾的桥，修建不起来，倒成乐清的锅？
事实上对于乐清和龙湾来说，这都是一座鸡肋的桥，温州大桥和瓯越大桥已经满足了大部分乐清人去温州的需求。
有几个人的温州是龙湾？
你家的指标说的是住宅，可你现在又说柳市指标唾手可得，是住宅吗？还是工业用地，你在浑水摸鱼吗？
作者: hutaotao1125 时间: 2020-8-17 12:50
芈侣 发表于 2020-08-17 11:41
柳市财政收入确实四十多亿。
首先，把因为指标分配给你，其他片区没有指标而错过的发展的损失补上，不可能权利你都享受了，义务你不承担。
全国各层政府都在实行财政转移制度，沿海地区有了发展先机，利用内陆省份人口和市场得到的红利，这是要补贴回去的。这是权利和义务
乐清市人均财政支出约为1.2万左右，柳市上缴的盈余部分实质并不多。
事实上都是补到乐清去了，不要拿大荆说事，别人不背这个锅，已经有回复了
作者: 木偶奇遇记 时间: 2020-8-17 12:52
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作者: hjj62520617 时间: 2020-8-17 12:55
这帽子扣的有点大，温州和乐清联系少，难道温州没原因？都是乐清的错？
作者: klbb 时间: 2020-8-17 13:08
灵昆人以前都是挑担东西来柳市黄华这边来贩卖农产品的，那时候对他们来说来柳市就是相当于来了城里。现在风水转了，瓯江口新区的发展一日千里，人家成了城里人，高楼、城建、交通拔地而起，而黄华七里港的现状还是和他们以前挑东西过来卖那个年代一样，真是悲催了。
作者: xuzhaoxingkong 时间: 2020-8-17 13:41
是的没有对比就没用伤害呵，比我们穷比我们落后的发都发展到前头了，照样温州规控20年为什么单单不要七里片的人民，温州政府与乐清政府的勾心斗角让七里片遗失了20年。
作者: 大爷还是大爷 时间: 2020-8-17 13:54
都太片面了，弄的自己好像逛遍整个温州地区了一样。无知的很。瓯海是区，龙湾是区。瓯海穷的地方到处多是，只看见那个万象城觉得瓯海发展很好。龙湾穷的地方也很多。那些房子茅棚厂一样，里面照样住着人。
作者: 夜里雨 时间: 2020-8-17 14:01
我觉得，再等几年！乌牛那一片都会超过我们！！
作者: 夜里雨 时间: 2020-8-17 14:33
那起码也有高楼，你看看瓯江北面江边这一块，全部都是城乡结合部的破旧模样。
我们就住在瓯江边，灵昆、龙湾就在眼前，好不好，大家都清楚的很！
作者: 柳市吴彦祖666 时间: 2020-8-17 14:48
按你说的，中心大道104也可以不要，没这些路的时候柳市和温州也有小路可以通。谁说支持温州和乐清加强交通联系非要12车道了?10车道不行?两条大路对我个人来说是够的，没路都够，对乐清和温州的双赢是不够。宁波到上海那么多路了还要造个跨海大桥就是多此一举了。
作者: 大爷还是大爷 时间: 2020-8-17 14:53
柳市吴彦祖666 发表于 2020-08-17 14:48
按你说的，中心大道104也可以不要，没这些路的时候柳市和温州也有小路可以通。谁说支持温州和乐清加强交通联系非要12车道了?10车道不行?两条大路对我个人来说是够的，没路都够，对乐清和温州的双赢是不够。宁波到上海那么多路了还要造个跨海大桥就是多此一举了。
傻，言外之意就是给你100万能不能创造200万甚至更高的价值，给你1000万能不能创造一个亿的价值。给100亿能不能创造几百亿出来。看操作人的手法。拿着100亿脑子没有，路再宽有何用？
作者: 大爷还是大爷 时间: 2020-8-17 14:55
柳市吴彦祖666 发表于 2020-08-17 14:48
按你说的，中心大道104也可以不要，没这些路的时候柳市和温州也有小路可以通。谁说支持温州和乐清加强交通联系非要12车道了?10车道不行?两条大路对我个人来说是够的，没路都够，对乐清和温州的双赢是不够。宁波到上海那么多路了还要造个跨海大桥就是多此一举了。
你还吴彦祖，人家的智商岂能和你相比。还倒了我们柳市人的霉。
作者: 大爷还是大爷 时间: 2020-8-17 15:01
你去过瓯海没有？新南站以南属于瓯海还是鹿城？一年前你看过梧田旧房子没？新南站以北王子花园这一带发展多少年了？
作者: 大爷还是大爷 时间: 2020-8-17 15:07
柳市吴彦祖666 发表于 2020-08-17 14:48
按你说的，中心大道104也可以不要，没这些路的时候柳市和温州也有小路可以通。谁说支持温州和乐清加强交通联系非要12车道了?10车道不行?两条大路对我个人来说是够的，没路都够，对乐清和温州的双赢是不够。宁波到上海那么多路了还要造个跨海大桥就是多此一举了。
送你一个名字柳市吴用666
作者: xiehuipeng135 时间: 2020-8-17 15:18
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作者: 大爷还是大爷 时间: 2020-8-17 15:27
这叫皇帝稳坐江山，太 监指点江山。到时候柳市发展了，别自各口袋里空空如也就好。空空如也的时候又出来指点江山就好笑了
作者: 芈侣 时间: 2020-8-17 16:07
那必须的呀。
乐清人早年喜欢去瓯北坐船去温州也一定是乐清的错。
为什么不强制把人送到黄华码头坐船呢？
为什么清水埠能发展成瓯北，黄华不行？
一定是乐清的阴谋
作者: 亿对刺参 时间: 2020-8-17 16:11
记得20年前的一个下午我去瑞安办完事，匆匆座上瑞安到温州的客运班车，6，10分到达南站，才知道最后一班车是下午6点，我转身走出车站，一声感叹，这个时间点哪怕上海杭州都有N班车回乐清，没想到在温州市区却回不了家，独自走到对面东瓯大酒店住了一晚，估计现在晚上6点还是没有回家的班车
作者: klbb 时间: 2020-8-17 16:24
对，都是那些出租车拼车回来。其实轻轨通车了，也方便了，一般轻轨都到晚上9点30左右停止运营，不行就坐轻轨S1到灵昆，再灵昆换s2,到了乐清都好说
作者: 朝大海暖花开 时间: 2020-8-17 20:41
hutaotao1125 发表于 2020-08-17 08:23
不得不说乐清的格局之小，穷15年精力去发展 滨海（其实是一块滩涂地），没有人口，吸血了各个乡镇，怨声载道，没有呼应没有拓展，没有强强融合，中心区和滨海区现在这个样子其实是很失败的，除了环境，道路还有什么，没有城市的魂，没有任何的底蕴，充其量是一个资源优厚的住宅区。仅仅拿柳市来比，你这么多年花下去这么多的钱，人口热力图和商业热力图还是远远比不上柳市。要是15年精力花在七里港黄华还有白象磐石等（大量的人口基础，经济条件优越）瓯江北岸，那整个温州的都市化向心力将是一片大好局面，一江两岸，一派城市景象，城市是什么，城市就是一个多方面综合在一起的人类生产生活聚集地，乐清没有这种基因，柳白有，因为瓯江北岸，因为50万人口基数，因为柳市和白象的经济实力。温州城建之败，败在乐清，败在乐清格局之小，败在温州气魄不够。失去的15年！
以我之见，十年前柳江路造桥到灵昆岛瓯江新区，瓯飞工程才算个工程
作者: 朝大海暖花开 时间: 2020-8-17 20:47
温州领导！改革开放到现在，一把烂牌打了四十年！就是不争取造柳市到灵昆岛的桥！
作者: yanglilili 时间: 2020-8-17 21:10
那是省道，省里不积极，怪不了地方
作者: 柳市吴彦祖666 时间: 2020-8-18 05:08
交通建设能直接带来什么收益?脑子呢？这是基础设施建设，能带来什么直接收益?按你这么说政府投什么教育医疗，投教育医疗能带来什么收益，道理不是一样的?
作者: 柳市吴彦祖666 时间: 2020-8-18 05:10
呵呵呵，讲道理讲不过了要人身攻击了吗？人身攻击也没话讲来拿一个网名出气了?这么low，还好你的网名没有带柳市的标识。
作者: 柳市吴彦祖666 时间: 2020-8-18 05:11
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作者: 夜里雨 时间: 2020-8-18 09:22
素质太差！看看他的留言，话都讲不清楚。
我们和他讲瓯江两岸及灵昆的对比，他要跟你讲新南站、梧田什么的！
我们跟他讲，原来两岸都是破破烂烂的一片，现在对面好多了，造了很多高楼大厦，一片繁容。他说你别看对面的高楼，继续盯着下面的烂房子………
我去，都什么乱七八糟的！！鸡同鸭讲嘛。
作者: RichR 时间: 2020-8-18 12:15
同是柳白区，为你敢于说大实话的人必须顶一票。实话难听，字字在点上
作者: klbb 时间: 2020-8-18 12:37
话糙理不糙
作者: 夜里雨 时间: 2020-8-18 13:56
×x一样的理论！
柳市、白象、黄华、磐石、翁垟、七里………及很多很多的小村庄，本来就是散布在柳白平原上兄弟一样的存在。
以前水路交通，大家都跑去黄华、磐石做生意；后来有了104国道，大家又都跑去白象、柳市………其中的往来，移民，姻亲……早已经是你中有我，我中有你。
现在我们认可柳市、白象的发展，选他们当大家的代表，言必“柳白，柳白"的以示尊敬！可别真尾巴翘上了天，在兄弟集镇面前摆什么狗屁的优越感！要是我柳市的亲戚敢这么说，早一巴掌呼过去了。
家里或者近亲扒扒祖上三代，你就懂了！！
作者: 虹桥乡巴佬 时间: 2020-8-18 14:37
作为虹桥人，感叹怎么多年了虹桥连个像样的公园都没有，别说什么建设了。虹桥的领导一届比一届烂。
作者: 枫叶哥 时间: 2020-8-18 17:11
你说的没错，发展七里港黄华磐石白象是可行的，一江两岸，一派城市景象。但单凭乐清几乎不可能做到，这不是拆几个村就完事那么简单，这要温州、省里、乃至中央的支持才行。
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